U SRIJEDU se u centru Zagreba održala tribina Thompson über alles u organizaciji Privrednika, srpskog privrednog društva. Sugovornici su bili građanski aktivist Zoran Pusić, saborski zastupnik Nino Raspudić i povjesničar Hrvoje Klasić. Razgovor je moderirao Saša Kosanović, koji je Zorana Pusića prvo pitao o njegovom pismu u kojem je molio da se Thompson ne zove na doček rukometaša.

Pusić je prepričao epizodu u kojoj je čuo djecu pored klizališta kako pjevaju ustaške pjesme. "Bili su neki klinci od 13-14 godina koji su pjevali neku pjesmu, prvo sam prepoznao melodiju, a onda i riječi. Pjevali su 'Drinu ćemo pregaziti, Srbiju zapaliti'. Sve te stvari vraćaju se mladoj generaciji koja, da parafraziram Thompsona, ako ne znaju šta je bilo, populariziraju stvari iz prošlosti koje imaju vrlo tamnu stranu."

"Zloćudnost se uvlači među mlade"

"Thompsonova pjesma Čavoglave počinje pozdravom 'za dom spremni', Thompson je oslobođen uz pravorijek da nije kršio javni red i mir jer nitko u publici nije bio uznemiren. Ta zloćudnost se uvlači među mlade ljude koji nemaju nikakav obrambeni mehanizam, što je pokazao i koncert u Imotskom", objasnio je.

"To što su rukometaši izvrsni ne znači da treba uvažavati svaki njihov zahtjev i zato sam poslao pismo. Thompson ima puno pjesama koje ne veličaju ustaštvo, ali ima i onih koje ga veličaju i u tome je problem. Svi znamo te pjesme", zaključio je Pusić.

"Tamburanje kao glavna tema je manipulacija"

Moderator je spomenuo napade na Mirelu Priselac Remi nakon njene kritike Thompsona i poziva na bojkot Porina. Pitao je Ninu Raspudića jesmo li kao društvo došli do toga da se ne smije reći kad nam se nešto ne sviđa.

"U ovom trenutku se događa puno stvari. Imamo neizvjesnu geopolitičku situaciju, imamo inflaciju za vrijeme koje čelnik HNB-a kaže da nema pojma zašto hrana poskupljuje u Hrvatskoj, tisuće tona medicinskog otpada je rasuto po zemlji. Svaki dan ulazi 500 stranih radnika bez ikakvih kvalifikacija. U toj situaciji je tamburanje i tko, što i gdje treba pjevati manipulacija", rekao je Raspudić.

"Zvijezdu petokraku svi drukčije doživljavaju"

Raspudić se kroz tribinu nekoliko puta izjasnio kao protivnik totalitarizma bilo koje vrste, ali i iznio svoju teoriju o resemantizaciji pozdrava "za dom spremni", odnosno promjeni značenja nekih simbola.

"Sasvim drugačije zvijezdu petokraku doživljava netko tko ju je vidio u Vukovaru na Šljivančaninovoj glavi i netko tko se rodio u Nizozemskoj, nikad nije razmišljao o politici i vidio ju je samo na boci Heinekena. To je isti znak, ali ima drugačije značenje", ilustrirao je saborski zastupnik. 

"Tko će Imoćanima stati na kraj?"

Dodao je kako je problem što devedesetih godina nije došlo do jasnog odmaka od totalitarnih režima te je kao primjere naveo Trg maršala Tita i postrojbe HOS-a. "Zabrane samo fetišiziraju simbole. Što se tiče znakovlja na koncertima, tko će Imoćanima stati na kraj?" zapitao se Raspudić.

Hrvoje Klasić je odgovorio: "Na kraj im može stati policija. Kao što su stali u Austriji u Bleiburgu, tako mogu i ovdje. I ovdje se takve pojave smanjuju kaznama." Dodao je kako je Thompson zanimljiv fenomen te kako poznaje ljude koji idu na Thompsona, ali nakon toga idu i na Cecu i nisu ustaše ni četnici.

"Ustaše su bili Hitlerovi sluge"

Povjesničar je dodao kako nikad nije bio jugonostalgičar, ali i ustvrdio da smo iz prošlog sistema uništili mnoge dobre stvari, a potencirali loše. "S obrazovanjem očito nismo uspjeli jer ne postoji udžbenik u kojem su ustaše pozitivci i domoljubi, ali ih ljudi svejedno veličaju. Zbog toga se stvari moraju rješavati kaznama", kaže.

"Ustaše su bili sluge Adolfa Hitlera i Benita Mussolinija koji su počinili genocid nad srpskim, židovskim i romskim narodom i koji su otvarali logore. Onaj tko nalazi opravdanje za to u onome što su partizani učinili nakon Bleiburga, a učinili su zločin, nije sav svoj", pojasnio je Klasić. 

"Pitanje je samo smeta li nam to"

"Nije problem je li nešto ustaško, nego smeta li nam to. A ja vas uvjeravam da velikom broju hrvatskih građana to ne smeta", zaključuje. Kosanović je nakon toga pitao kako su ljudi kojima se ne sviđa ustaški pozdrav postali izdajnici i antidomoljubi.

Pusić je odgovorio da se svatko smatra domoljubom na svoj način. "Za koga su se ustaše borili? Nisu se borili za Honduras, nego za Hrvatsku - samo je pitanje kakvu Hrvatsku. I Hitler se zasigurno izjašnjavao kao njemački domoljub i većina Nijemaca ga je u njegovo vrijeme smatrala takvim. Dakle, radi se samo o različitim etičkim principima."

"Mogli su pomoći Crkva i Thompson"

Upozorio je i kako fašizam i istrebljivanje drugih naroda nisu davna i zaboravljena prošlost, nego se slične ideje pojavljuju i danas, na primjer, u odnosu nekih političara prema palestinskom pitanju. Raspudić je u kasnijem odgovoru dodao da je "jedini relevantan političar koji je javno glorificirao NDH bio Stjepan Mesić".

Hrvoje Klasić ustvrdio je da su dvije hrvatske figure mogle pomoći da ne dođe do rehabilitacije ustaštva - Katolička crkva i Marko Perković Thompson. "Da su oni izašli u medije i rekli da je komunizam zlo, ali i da su i ustaše bili zločinci, ovakve stvari se ne bi događale", smatra povjesničar.

"Ustaše ne smiju biti primjer domoljublja"

"Ljudi koji relativiziraju prošlost u stanju su napraviti iste stvari, ili barem okrenuti glavu. Dolazi novi svijet u kojem će biti bitne upravo te stvari: toleriramo li nasilje, toleriramo li zločince i veličamo li ih. Osuđujte sve što se događalo u komunizmu, ali ustaše ne smiju biti primjer hrvatskog domoljublja", zaključio je.

Pitanja publike uglavnom su protekla mirno, sve do javljanja Jelene Milić, srpske ambasadorice. "Odavno nisam vidjela ovakvo trolanje jedne teme. Citirala bih jedan dio pjesme Ako ne znaš šta je bilo koji ide ovako: 'Jel se Gospa hercegovska suza naplakala, to upitaj, milo moje, putem do Mostara'", navela je.

"Srbija nema presudu za zločinački pothvat"

"Mi cijelu večer pričamo o ustašama i četnicima, o Srbima i partizanima, o 1941. i tako dalje. Ja sam ambasadorica Republike Srbije, koja ima bolji izvještaj suočavanja s prošlošću nego što ima Hrvatska", napala je ambasadorica goste tribine.

"Srbija nema presudu za zajednički zločinački pothvat o kojem pjeva pjesma Ako ne znaš šta je bilo. To je vaš problem, žao mi vas je i voljela bih da pratite politiku Srbije koja je u tom pravcu puno progresivnija od vas", nastavila je, uz negodovanje publike.

Klasić oštro odgovorio

"Meni je žao vas ako doista mislite ovo što ste sad rekli. U Srbiji je suočavanje s prošlošću katastrofalno. Imate gradonačelnika koji želi podići spomenik Draži Mihailoviću. Izjednačili ste četnički pokret s partizanskim", odvratio je Hrvoje Klasić.

"Suštinska je razlika između ustaša i četnika. Wilson, Eisenhauer i Churchill su imali ambivalentan odnos prema četnicima, a prema ustašama nije bilo tako. Ne znam kako ste uspjeli ne spomenuti hrvatsko-bošnjačke odnose, budući da je Ako ne znaš šta je bilo suptilna verzija koja se treba fokusirati na to što je Hrvatska devedesetih radila protiv Bošnjaka u BiH", doviknula je Milić.

Ambasadorica se još neko vrijeme nastavila nadvikivati s gostima i moderatorom, a Nino Raspudić joj je preporučio da posluša Thompsonovu pjesmu Samo je ljubav tajna dvaju svjetova. Kosanović je ubrzo nakon toga zaključio tribinu.