U INDEX STUDIJU gostovali su ekonomistica Vedrana Pribičević i ekonomist Vuk Vuković. Tema je bila ekonomski aspekt trenutnog sukoba Ukrajine i Rusije te mogu li sankcije presuditi Putinu i kako će hrvatski građani osjetiti te sankcije.
Pribičević je u početku govorila o sankcijama te njihovoj refleksiji na Rusiju. "Prije svega moramo razumjeti kontekst u kojem se to događa. U hiperglobaliziranom svijetu, a pogotovo u hiperglobaliziranim financijama, jako brzo sankcije počinju utjecati na realnu sferu. Ne samo izbacivanje iz SWIFT-a već su i VISA i MasterCard izašli iz Rusije. To je imalo brze i instante efekte na stanovništvo", kaže Pribičević.
Drakonske sankcije
Dodala je da se to manifestiralo tako da od danas do sutra niste nešto mogli platiti karticom. "Postoje nekakvi apologeti Putina da to ruska ekonomija može izdržati, ali ako čitate na internetu neke komentare ljudi, vidite da to baš nije tako. Te sankcije su ubojite jer su financije tehnologija, jer su nam omogućile svijet u kojem danas živimo", rekla je Pribičević.
Rekla je da su same sankcije drakonske. "Sastoje se od dva dijela. Prvi dio je onaj gdje mičete međunarodna plaćanja i jako teško to utječe na izvoz. S druge strane, ono što najviše boli je to da ste uspjeli uzeti Putinovu škrabicu sa zlatom, a ta škrabica sa zlatom je imovina centralne banke koju je on planirao koristiti i za obranu tečaja rublja, ali i druge stvari", navodi Pribičević.
Kineske kartice
Nastavila je govoriti o kineskim karticama i njihovom korištenju u Rusiji. "To treba vremena da uvedete, ima cijela procedura i to morate napraviti za cijelu zemlju odjednom. To ne može biti napravljeno preko noći. Riječ je sigurno o tjednima ili mjesecima", kaže Pribičević.
Nadovezao se Vuković. "Čak i da se može to napraviti, opet je to Rusiji strateški vrlo loše. Ti si odjednom postao vazal Kine. To ni politički ni strateški nije dobro za njih", rekao je Vuković.
Rekao je da Kina igra lukavo. "Kina je zemlja koja uvijek razmišlja dugoročno, oni su carstvo od preko 5 tisuća godina, njima nije problem 100 godina unaprijed razmišljati. Čekaju razvoj situacije", dodao je Vuković.
Vuković je govorio o teoriji po kojoj se Putin ovom invazijom zapravo želi dokazati svojim unutarnjim neprijateljima i oporbenim pretendentima na vlast. "Svi ti argumenti u kojima se govori da želi spriječiti NATO imaju smisla, on mora imati neki argument i opravdanje. Ima tu hladnoratovskog razmišljanja koje pali."
Kleptokracija
Kaže da su se Rusi ipak zaletjeli u cijelu priču. "Rusi su se u ovom slučaju zaletjeli. Ima li tu nekih internih ograničenja, lako moguće. Ono što znam o Rusiji u vezi njihovog autokratskog režima - to je čista kleptokracija. On može biti i sve i ništa, on nema neku svoju ideologiju", kaže Vuković.
Vuković je nastavio s objašnjenjem pojma kleptokracije. "To je kad država koristi organe moći za osobno bogaćenje i ljudi oko sebe", rekao je Vuković i nastavio o sustavu reketa u Rusiji.
"Postoji taj sustav reketa koji se zove (prevedeno) 'krov'. I taj 'krov' je novac koji vi kao organizacija, tvrtka, što god, plaćate za 'zaštitu'. Čisti reket, platiš bandi da ti ne uništi firmu. I onda se taj reket plaća regionalnom bossu koji onda plaća nacionalnom bossu i onda on to daje vodećem nacionalnom političaru. To je čista piramidalna shema", kaže Vuković.
Nastavio je o dolasku Putina na vlast i njegovom udaru na oligarhe. "Vi udarite na oligarhe da dobijete simpatije javnosti, ali je Putin od njih tražio pola svega. To je jedan kleptokratski sustav, ako osjeti bilo kakvu natruhu da se njega hoće srušiti, on njih makne", rekao je Vuković
Vojni budžet
Nastavila je Pribičević. "Rusija je u proteklih 20 godina velik dio svog budžeta trošila na vojsku. Pravo pitanje, u slučaju kleptokracije, jest o kakvoj se tu opremi radi", rekla je Pribičević i nastavila o vojnim vođama unutar diktatura. "Ti u diktaturama ne želiš imati sposobne generale. Zašto? Zato što u svakom trenutku očekuješ puč", kaže.
Dodala je kako je Rusija doživjela veliku reputacijsku štetu. "Rusija je potrošila jako puno novca na izgradnju reputacije. Olimpijske igre, svjetsko prvenstvo itd., Putin se htio pokazati kao pokrovitelj sporta. Odjednom je to preko noći uništio. Ja to ne shvaćam", kaže Pribičević.
"On nije očekivao ovakvu reakciju. 60 posto ruskog izvoza nafte ide u Europu. Financijska oružja masovnog uništenja su prilično brutalna. Ovo što je njima napravljeno - desetljećima će se osjetiti posljedice", rekao je Vuković.
"Rat je jako skup"
Pribičević je nastavila o teoriji igara. "Mi u teoriji igara imamo izraz 'altruističko kažnjavanje'. To je ponašanje inherentno ljudima da kazni nekoga, a istovremeno sam pretrpi štetu", kaže Pribičević, a Vuković je rekao da je Europa reagirala prilično brzo i oštro.
Nastavili su o generalnoj situaciji s ruskom ekonomijom. "Prije svega, rat je jako skup. Procjena je 2 milijarde dnevno, što znači da ćete za dva mjeseca potrošiti cijeli BDP Rusije. To je prva stavka", navodi Pribičević.
"Druga stavka je da je ruski državni proračun iznimno ovisan o prihodima od nafte i plina. To znači da će, ako Europa zavrne pipu, biti problema s isplatom svih stavki iz proračuna - penzijama, plaćama i slično. To brzo može eskalirati u nezadovoljstvo i nemire koje više ne možete represivnim snagama smiriti, koliko god one bile velike", rekla je Pribičević.
Ukrajina u okruženju
"Postoji kritična masa koja se može skupiti, a to je puno vjerojatnije kad se ne isplate plaće i penzije", rekla je Pribičević. Vuković je dodao kako mase nikad nisu svrgnule lidere, već elite. Ipak, navodi kako je elitama potreban podstrek masa.
Nastavili su o okruženju Ukrajine. "Ako ne možeš osvojiti ljudstvom, onda možeš prijetiti. Okružiš glavna dva grada i onda prijetiš. Vidjeli smo to i u Sarajevu, nama je to flashback. Opsada, ucjena i onda eskalacija. Ukrajinci, ako budu jaki i ne budu se mogli predati, pitaj boga čim će Rusi prijetiti", rekla je Pribičević.
Vuković je nastavio o Europskoj uniji i Ukrajini. "Kao što su ekonomski mogli uništiti Rusiju tako ekonomski mogu pomoći Ukrajini. Ali je opet pitanju da je možda taktika da se okruži dio Ukrajine, kao npr. u slučaju Sjeverne Koreje", rekao je Vuković.
Kako će Hrvatska proći u sukobu velikih sila?
"Prije svega, Hrvatska ima tu sreću, ili nesreću, da je mala. Prva i neposredna šteta Hrvatskoj je pad turizma, posebno iz SAD-a ili Azije. Europa se percipira kao jedna destinacija i rat u Europi automatski zvuči loše", rekla je Pribičević.
Nastavila je o bankama. "Ljudi se ne trebaju ništa bojati. Ipak još je pitanje kako će to kaskadno utjecati na banke. Na nas će prvo udar biti preko turizma. Neće to biti veliki pad, ali bit će pad", navela je Pribičević.
"Treba se pitati što će biti s hrvatskim tvornicama u Rusiji. Imamo AD plastiku, imamo JGL. Rusija ne dozvoljava upravljanje vlasništvom - to znači da se one ne mogu prodati nekome. Hoće li biti recipročnih akcija Europske unije, to ne znamo. Ipak, ljudi se ne trebaju bojati za svoje poslove jer su to uhodani sustavi", rekla je.
Vuković je govorio o utjecaju na cijene energenata. "Dolazi toplije vrijeme, ali će tvrtke imati problem. Morat će se naći nove distributere", rekao je Vuković. "Kriza s energentima mogla bi se manifestirati na kamatne stope. Glavni uzročnik inflacije su bile cijene energenata", dodao je.