BIVŠI ministar unutarnjih poslova Ranko Ostojić gostovao je sinoć u RTL Direktu. Komentirao je povike i pjesme torcidaša u korteu uoči utakmice između Hajduka i Ajaxa.

Kao Splićanina i navijača Hajduka zanima me kako ste doživjeli ono što se prošlog četvrtka dogodilo?

Svi znaju da je to sramota. Međutim, ne treba samo deklarativno osuđivati sramotu. Mislim da je dobro da se ovo napokon dogodilo, da smo dotaknuli dno dna i da je napokon došlo do situacije da oni koji su nešto organizirali moraju biti u bijegu. Mislim da je to dobar događaj.

Je li policija trebala reagirati odmah čim je čula skandiranje, one skandalozne pjesmice o Ani Frank?

Ne. To bi bilo pogrešno jer bismo u ovom trenutku imali ozbiljne nerede. Tri dana prije toga odradili su vrlo dobar posao u smislu razdvajanja navijača Ajaxa i Hajduka. Inače, Marko Srdarević, načelnik Policijske uprave još iz vremena dok sam ja bio njegov šef, i moram reći da su to sigurno pravi policajci koji znaju svoj posao i poznaju policijsku taktiku postupanja.

To je možda najvažnija stvar. Da su oni upali u korteo i pokušali u tom trenutku spriječiti taj mimohod zbog tih povika, imali bismo ozbiljne nerede. Odlučili su se za bolju varijantu, a to je da sve pripreme, snime i budu spremni te iste počinitelje prijaviti.

Ono što je problem jest to što se nikada ništa nije dogodilo. Ja se nadam da će se ovaj put situacija promijeniti i da će napokon oni koji su već tko zna koliko puta napravili takve stvari odgovarati.

Imate među ova 23 prijavljena čak 424 kaznena djela i prekršaja. Da ne govorim o tome kakve dosjee neki imaju. Nekima ni suđenje nije počelo, a kamoli da smo dobili sankcije za njihovo prethodno ponašanje. To nije nikakva novost.

Mislite da su se oni osjećali slobodno divljati jer su znali da neće dobiti kaznu, kao što je nisu dobili ni brojne prethodne puteve?

Naravno. Sigurno je to jedan od poticaja. Ja sam, kada sam govorio o tome da policija pokazuje kukavičluk, prije svega govorio o gospodinu Bariću. Za mene je neprihvatljivo da zamjenik ravnatelja policije plačući na televiziji govori o tome kako Torcida neće komunicirati s njima. S njima se nema što pregovarati.

To je varijanta koju su mogli očekivati. Dokazali su to dosad milijun puta. Ili na aerodromu u Tuzli, kada su dočekivali navijače Crvene zvezde, ili kada su na drugim mjestima napravili nerede. Da ne govorim o ljetnoj sezoni, kada zaustave promet na autocesti i ništa im se ne dogodi.

Ima li išta sporno u tome što je policija objavila fotografije ljudi za kojima traga?

Ne. To je netočna informacija. Ovdje se ne radi o bilo kakvim fotografijama ljudi. Radi se o osobama koje su nedostupne i koje su pobjegle. Govorimo o osobama koje su osumnjičene za počinjenje kaznenog djela. Prema tome, tu je i ministar u pravu. To su osobe za kojima se traga i iz tog su razloga fotografije objavljene.

Ne zato da bi se napravio linč. Puno je gora stvar to što su oni koji o tome pišu odjednom na tjeralici. E, to je linč. Znači, novinar i tako dalje. To su ljudi koji bi, prema njima, trebali šutjeti i zatvarati oči kao i inače, tako da se ne vidi ono što se događa i što se radi.

Što kažete na teoriju o kojoj danas piše Nacional, da je Torcida namjerno napravila ovo kako bi se osvetila Plenkoviću jer neće dobiti stadion?

Torcida je ozbiljna organizirana skupina. To se može vidjeti po svim njihovim ponašanjima. Jako dobro biraju transparente, biraju poruke i tako dalje. Prema tome, ovo je poruka gospodinu Plenkoviću i Šuti. Situacija je vrlo jednostavna. Ja neću povezivati ova dva događaja, ali morate znati jednu stvar.

Kada oni nešto kažu, kada ih se prevari, onda znaju kako će odgovoriti na političku poruku koju su imali, a to je da će u Splitu biti napravljen stadion. Nakon toga odjednom se promijenila situacija, Zagreb dobiva dva stadiona. Vi zapravo imate odgovor Torcide.

Sramotno je kada se ide govoriti o tome da su oni htjeli naškoditi Plenkoviću vičući ono o Ani Frank, da sada ne ponavljam što su govorili, ili time što uzdižu Hitlera. To je strašno, ali činjenica je da ta ekipa itekako dobro zna i politički djelovati. To nije samo udruga koja se bavi nogometom. Oni imaju svoje interese i u tom dijelu sigurno sudjeluju.

Očito je da se to nije dogodilo spontano, da su oni te pjesmice uvježbali i da su svjesno išli to napraviti. Je li policija na neki način trebala znati da će se tako nešto dogoditi?

Ja sam siguran da policija zna jedan dio i logično je da ima informacije, kao što je uvijek slučaj. Imate dio ljudi iz Torcide. U krajnjem slučaju, nije to pitanje doušnika, špijuna i slično. To je sasvim logična stvar kada imate ekstremne skupine koje su toliko puta počinile kaznena djela. I molim vas da to razdvojimo od navijača Hajduka.

Napokon smo doživjeli pravu stvar, a to je da pravi navijači Hajduka, koji znaju da je Hajduk bijele, a ne crne boje, da je to klub koji je nastao u antifašizmu, a ne u fašizmu i koji nas neće vratiti u ta crna vremena, zvižde na ovakvo ponašanje.

Da su se oni zadržali na ovoj razini redovitog ponašanja, što je već postalo uobičajeno, znači da su se zadržali samo na povicima protiv Srba, niti bi se Plenković niti Božinović niti bilo tko oglasio.

Ali dogodila se situacija u kojoj oni uzdižu Hitlera i viču protiv Židova. E sad, sada se pojavio problem. Zato ja kažem da je dobro da smo dotaknuli dno, da smo napokon došli do toga da vidimo što smo spremni napraviti. Sve ovo nije nikakva nepoznanica.

I moram reći jednu stvar. Što se policije tiče, oni su najviše izloženi. To su ljudi koji se s njima susreću svaki dan i itekako dobro znaju kakva je situacija. Meni je žao što oni koji bi im trebali osigurati uvjete da rade svoj posao, dopuštaju situaciju u kojoj upravo policajci mogu imati probleme.

Mislite da nije točno da se policija boji Torcide?

Ja ću reći da sam siguran kako su ljudi poput načelnika i policajaca iz Splita dokazali tijekom svih ovih godina da odlično rade svoj posao. Kamo sreće da Hrvatska ima puno više takvih ljudi. Puno veći problem je u onima koji to politički gledaju iz Zagreba, koji se idu miješati u posao u Splitu i onda im zapravo naprave probleme. 

A najveći, pravi problem je izostanak onoga što bi trebalo uslijediti nakon policijske akcije. To demotivira policajce. Kada počinitelji ne dobiju kaznu, kada ne završe u zatvoru, kada se dogodi situacija da ih se progoni, a oni su, ponavljam još jednom, najviše izloženi.

Mislite li da nam trebaju strože kazne ili samo trebamo provoditi ove koje imamo?

Mi imamo sasvim dovoljne kazne, nego bi suci morali početi raditi tako da to ne budu uvjetne osude i da donose kazne između minimuma i maksimuma, a ne onako kako im padne na pamet. U tome je problem.

Naš problem je što nema brzine. To znači ono što je obećavao državni odvjetnik, a to je da onaj tko počini kazneno djelo mora znati da će biti osuđen, ali mora znati i da će to biti brzo napravljeno. A to traje godinama. Hrvatska je najpoznatija po duljini postupaka. To je stvar koja demotivira policiju, ali jednako tako motivira one koji su spremni počiniti takva djela.

Jeste li vi nacrtali svastiku na Poljudu?

Ne, nisam ja napravio svastiku. To sam puno puta rekao, bez ikakvog problema. A pravo je pitanje zašto je stadion bio prazan. Tu vam leži odgovor. Time bismo onda došli do odgovora. Na utakmici protiv Norveške, na kojoj je igrala Hrvatska, zbog povika UEFA kažnjava Hrvatsku. To je prava šteta koja je napravljena.

Zato je Poljud bio prazan i zbog toga ste dobili, ajmo reći, takvu poruku. Pored desetaka tisuća svastika, jedina bitna je ta koju sam navodno ja napravio. Nemojte me precjenjivati, što je je. Što se mene tiče, ta stvar je vrlo jednostavna. Ta svastika nije jedina i, nažalost, ovo su vam dokazi.

Ima li u Hrvatskoj političke volje da se na ispravan način obračuna s huliganizmom?

Ja ne prizivam Margaret Thatcher, koja je rekla da će srušiti stadion, da će uhititi sve, da će sve razoriti. Ja sam bio svjedok i vidio sam na stadionima u Velikoj Britaniji kako to izgleda. Imate obavijest o tome da ćete, ako preskočite ogradu, dobiti tri godine zatvora.

Nije li onda bolje imati stroge kazne pa se nitko ne usuđuje ništa napraviti?

Može nama pisati što god hoće u zakonima, te stvari pišu i u našim zakonima. Problem je kada znaju da se neće ništa dogoditi i da mogu slobodno preskočiti ogradu.