KANDIDATI za gradonačelnika Zagreba Tomislav Tomašević (Možemo) i Miroslav Škoro (Domovinski pokret) sučelili su se u Točki na tjedan na N1 televiziji.

Tomašević je u prvom krugu lokalnih izbora osvojio 45%, odnosno 147.631 glas, a Škoro 12%, odnosno 39.789 glasova birača.

Sučeljavanje Škore i Tomaševića mogli ste pratiti uživo na Indexu.

S koliko novca iz zagrebačkog proračuna su financirani projekti u kojima je Tomašević sudjelovao?

Tomašević: Ne znam točno, Škoro je na debati u petak rekao da kreće s bombastičnim razotkrivanjem, tresla se brda, rodio se miš. Valjda će u srijedu krenuti s nekim konkretnim dokazima. Ne znam na kakve optužbe da se referiram, ne znam kakvih 80 milijuna. Konkretno, ja sam radio u najvećoj udruzi građana za zaštitu okoliša u državi. Nije ta udruga dobivala taj novac, nego ga je zaslužila. Ljudi se mogu javiti na Zeleni telefon i raspitati se. Proračun je bio oko sto tisuća kuna godišnje, a kasnije je sve više i više padao, da bi ga na kraju ukinuo Milan Bandić. Sve je to transparentno, prošlo sve revizije, nitko se nikad nije žalio. Svaka ta kuna je morala biti namjenski potrošena.

Škoro: Rekao sam da ćemo to objaviti, mi bismo to napravili već u subotu, ali ja sam čovjek koji to voli reći u argumentiranoj raspravi. Imam tu papir sa svim donacijama Cosa Nostra aktivističkim skupinama. U tu Cosa Nostru spada niz udruga i aktivista. To je činjenica. Kakva je to sad neovisna priča? Imate vremena, kažite koliko ste novaca dobili od Bandića. Dobili ste 1,49 milijuna za djelovanje Zelenog telefona.

Tomašević: Vi ste rekli - milijun kuna ukupno, a tu je bilo nekih sto tisuća kuna godišnje i na kraju je ukinuto. Mislim da nitko ne može vjerovati u optužbe da nas je Bandić plaćao da bismo ga mi na kraju porazili. Sve to dolazi od čovjeka koji je bio suvlasnik tvrtke koja je 130 milijuna kuna dobila za softver od grada. I od čovjeka koji je priznao da je model dodjele na Adventu koruptivan i još sudjelovao u njemu.

Škoro: Ovo su ozbiljne optužbe koje Tomašević iznosi. Razlika je između dobiti i zaraditi.

Koliko je Škoro povukao iz gradskog proračuna za svoje koncerte? Zašto je njegovo pjevanje rad, a ovo što Tomašević radi nije rad?

Škoro: Velika je razlika. Ja sam pjevač, pišem svoje pjesme, imam svoje ljude, to je naš posao. Biti profesionalan aktivist, to je nešto drugo. Aktivizam je kad ja pomognem nekome i to napravim iz svojih novaca. Povući sredstva iz korumpiranog grada da bi djelovao i bio aktivno društveno koristan... Biti aktivist je samo obmanjivanje javnosti. Tomašević je predstavnik zeleno-lijeve koalicije. Što ste vi učinili za zelene politike Zagreba? Niste uspjeli u Varšavskoj, jedino što ste uspjeli je zaustaviti izgradnju Katoličke crkve na Savici i pritom ste potrošili novce građana. Što imate protiv poduzetnika protiv kojih ste izgovorili 270 riječi u svom programu?

Tomašević: Ovakva huškačka retorika je nevjerojatna, ovakvo iskrivljavanje činjenica. Ne možete dobiti novac ako se ne prijavite s konkretnim projektom. Zeleni telefon ima tisuće poziva građana kojim su riješeni problemi. Mislite da se prosvjedi financiraju iz gradskog proračuna. Vi biste bili gradonačelnik, a ne znate kako funkcionira upravljanje gradskog društva. 

Škoro: Koliko ste solarnih kolektora postavili s tim novcima koje ste dobili? 

Tomašević: Stotine radionica gdje građane educiramo kako izgraditi i postaviti solarne kolektora. Na stotine. Možete provjeriti.

Škoro: Kad govorim da su došli novci izvana, to se odnosi na nekoliko zaklada. Znam da se civilno društvo grozi od udruga poput vaše. Ne, neće Škoro kao gradonačelnik Zagreba zaustaviti financiranje bilo koje udruge, ali će biti primjereno. Gomile naših novaca idu za privatne inicijative i idu iz naših džepova. Ogromne količine tog novca završe u privatnim džepovima. 

Tomašević: Vi ste sada izrekli notornu klevetu, da sam ja 60, 70 posto novca koji su udruge dobile za konkretne projekte stavio u džep. Ovo je čista kleveta.

Škoro: Kad su huškačke retorike u pitanju... Derat ću se kad god hoću i kako hoću. Ja vam govorim, ali vi ne razumijete. Vi ste direktan proizvod Bandića i želite vladati kao on. Pri tome huškate. Kad donesem papire da je Matula dobio gradski stan, vi šutite o tome. Demantirajte to. Matula se okoristio za 295 tisuća eura uzevši gradski stan na pravdi Boga.

Tomašević: Nemojte se derati. Vi ste bili u omladinskom savezu. Je li ovakvo deranje i lupanje šakom o stol normalno komuniciranje?

Škoro: Koristile ste novce gradskog proračuna za vlastiti dobitak. Matula se okoristio za 295 tisuća eura uzevši gradski stan na pravdi Boga. Svatko tko je rođen  do 1972. morao je biti u Savezu komunističke omladine. Ja sam to odbio, a vaš čovjek je 1979. godine bio član Centralnog komiteta.

Tomašević: Dajte mi dvije minute. Hasanbegović i Lederer su držali većinu Bandiću, glasali su za sve štetne projekte... da bi promijenili ime Trga maršala Tita. Ja sam o tome govorio preko 500 puta. Ana Lederer u četiri godine se javila nula puta. Kako imate obraza uopće reći da nismo bili Bandićeva oporba?

Škoro: Hasanbegović je maknuo Trg maršala Tita, što ste vi napravili? 

Voditeljica pita je li ova rasprava primjerena i zanima li građane, a Škoro odgovara da nije on prvi počeo.

Koliko Škoro posjeduje tvrtki, koliko zapošljava ljudi, zašto mu je žena prijavljena na minimalcu?

Škoro: Kad sam ušao u sabor, morao sam se odreći upravljačkih prava, ali po zakonu je sve u redu. Pritom sam prodao dvije tvrtke. Moja supruga je prijavljena na iznos plaće koji je primjeren i koji možemo isplatiti. Prosjek plaća naših radnika je između šest i sedam tisuća kuna, ne znam na pamet jer se ne bavim upravljanjem te tvrtke. Moramo kupiti sredstva za održavanje vinograda, moramo kupiti boce, moramo investirati u studiju. To je takva djelatnost, u mojoj djelatnosti je malo novca za plaće, to je 20-30 posto ukupnih prihoda. Drugo se troši na ostale stvari. Supruga i ja imamo i dionice u HT-u. Moja imovinska kartica je javna i ona je švedski stol.

Tomašević: Neću replicirati. Ne želim. Želim da se bavimo gradskim temama.

Koja je Tomaševićeva glavna upravljačka referenca?

Tomašević: Vodio sam tim veći od 20 ljudi, s 19 godina sam vodio projekt u sedam zemalja, u projektnom timu je bilo preko 70 ljudi. S 21 godinom sam bio mladi savjetnik UN-a za zaštitu okoliša. Proveo sam više milijunskih projekata financiranih iz EU fondova i svi su prošli bez problema. Bavim se gradskim temama već 15 godina, dok Škoro ne zna da ne postoji spalionica. Ja sam se time bavio pred 10 godina. 

Škoro: Gospodine Tomaševiću, ili hoćemo ili nećemo? Što se tiče spalionice, u Zagrebu postoji spalionica u kojoj se spaljuje bio-otpad. 

Tomašević: Gdje?

Škoro: Na Mirogoju. I ja sam rukovodio većim sustavima. Neću reći koliko sam zarađivao, ali sam platio desetke milijuna poreza. Platio, ne uzeo.

Tomašević: Vratit ću se na gradske teme, neću pričati o ovome. Spalionica otpada je bila na Jakuševcu, bila je, izgorjela je. Po nama, sustav naplate odvoza treba biti prema količini otpada, tako da se stimulira one koji odvajaju otpad.

Na koji način planirate zbrinjavati otpad? Što s Jakuševcem?

Škoro: Imam ljude koji su stručnjaci za sve, ja priznam da ne znam, ali imam stručnjake. Trebaju nam dvije do tri stanice za reciklažni otpad, kompostište koje će biti zatvoreno da ne smrdi. No najvažnije u toj priči je vratiti povjerenje građana. Načelo blizine je bitno, Dobrović će to napraviti, budite sigurni. Nećemo dizati cijene, nego ćemo reciklirati i zaraditi novac. Nema dizanja cijene.

Tomašević: Opet sam čuo neke nove stvari. Prvo da je spalionica na Mirogoju, drugo da ćete vi graditi reciklažna dvorišta. Ona već postoje u svim gradskim četvrtima. Ono što piše u vašem programu jesu manji centri za reciklažu i sortirnice. Sortirnice su mjesta gdje se sortira otpad koji građani odvajaju. Oko cijene hoću reći, u Ljubljani koja je najbolja europska metropola po odvajanju metropole. Kad su uveli sustav odvajanja, usluga je pojeftinila. Oslobodili su građane jednog računa mjesečno. Ključno je da ljudi plaćaju prema količini neodvojenog otpada, kako bi se nagradilo one koji odvajaju za recikliranje i kompostiranje. To je pravedno.

Koliko pročelnika ima mandate dulje od dvije godine?

Tomašević: Nekima su nedavno produženi mandati, nešto manje od polovine ističe krajem ove godine. Tko govori o smjeni? Nijedan grad nema toliko ureda na svijetu. Neće biti više 27 ureda, ali ni pročelnika. Smanjit ćemo to na oko 15. Neki su sami najavili ostavke, mi ćemo provesti civiliziranu promjenu vlasti. Razgovarat ćemo sa svima, pitati ih kakvo je stanje s kadrovima, sa sistematizacijom radnih mjesta, pa vidjeti koliko će njih dati otkaz, koliko njih će biti premješteni, neke urede ćemo spajati.

Škoro: Tomašević govori da će smanjiti broj gradskih ureda i pročelnika s 27. Kad zbrojite 27 i 23 poduzeća koja su u Holdingu, to nije tolika količina koliko ima država. Nikako da kažete koje ćete to urede ukinuti, što ćete s uredom za branitelje, s uredom za demografiju? Želite ih ukinuti? S čim ćete ih spojiti?

Tomašević: Tko govori o ukidanju, spajat ćemo ih. Nećemo ništa raditi preko koljena. Postoji niz agencija i ureda, ali ovo su gradski uredi, direktno su ispod gradonačelnika, to su gradska minsitarstva. Nećemo raditi ništa preko koljena, skupština treba izglasati preustroj. Nije funkcionalno voditi grad s 27 ministarstava.

Škoro: Radili smo analize, ima previše ljudi na razini pročelnika s velikim plaćama, ali imaju čvrste ugovore i zadnje što ću napraviti su radni sporovi. Razgovarat ćemo s tim ljudima. Mislim da je preglomazan, slažem se s Tomaševićem.

Možete li nabrojati tri pročelnika s kojima ste zadovoljni?

Škoro: Nisam ih pratio na toj razini. Ja znam da vi želite birti komunalni redar. Sjest ćemo s ljudima i razgovarati i nakon toga ćemo sve znati.

Tomašević: Meni je nevjerojatno da se u zadnje vrijeme samo o tome piše. Nevjerojatno mi je da se netko kandidira za gradonačelnika ne zna nabrojati tri pročelnika, a samo se o tome piše.

Obnova Zagreba nakon potresa? Samoobnova ili čekati državu i Grad  Zagreb za obnovu?

Škoro: Nitko vam na to pitanje ne može odgovoriti koliko se treba čekati u ovoj državi. Zakon je loš. Da me netko to pita, ja bih mu rekao: čuj, sačekaj da postanem gradonačelnik, uspostavim kakav-takav odnos sa Skupštinom, pa ćemo vidjeti. Ako budeš čekao državu - načekat ćeš se. Država i Grad imaju sve podakte, ali iz nekog razloga traže ljude dodatne papire, svu tu papirologiju. Ako Skupština želi dobro svojim građanima, mi to možemo realizirati do kraja godine.

Tomašević: Najveći problem je, da nije bilo kredita države preko HBOR-a, da ljudi krenu u samoobnovu. Komercijalne banke, koliko im je trebalo dok su kakve-takve kredite dali. Nisu svi ljudi ni kreditno sposobni za takve kredite. Mi smo rekli da ćemo napraviti analizu koliko će im okvirno trebati novca za obnovu. Samo projektnu dokumentaciju, samo da se vidi koliko će građani trebati platiti, a koliko država. Isto tako, vršiti pritisak kao oporba u saboru da država da dio novca za to. 

Fondu za obnovu proslijeđeno je 108 zahtjeva. Na koliko su gradilišta trenutno bageri koje je poslao Fond?

Tomašević: Ja mislim nula. Moj odgovor je nula. Vlada to namjerno radi. Bio sam šokiran koliko je novca za to u proračunu za 2021. godinu. Oni su rekli na to - vidjet ćemo koliko će biti zahtjeva pa ćemo raditi rebalans, a on je u lipnju. Mislim da se namjerno zavlači s tim zahtjevima. 

Škoro: Zašto je nula bagera na terenu? Zato što funkcioniraju drugačije. nego što funkcioniram ja. Meni kada treba bager, ja ga kupim, osposobim čovjeka... Govorim o tipu upravljanja. Grad Zagreb ima bezbroj načina osnivanja institucija. Ne zaboravite ogromne milijarde novca Grada koje su u komercijalnim bankama, u stranom vlasništvu.

Snježna kraljica, hoće li je financirati Grad?

Tomašević: Što se mene tiče, ne, ali o tome mora odlučiti Skupština.

Škoro: Ja jesam za to da se odvijaju takve manifestacije. Ne vidim razlog da ubuduće Zagreb ne financira to u mjeri u kojoj je financirao dosad.

Advent. Kako će funkcionirati?

Škoro: Sigurno ne onako kako sam ja sudjelovao u njemu. Advent je za mene sveta stvar, vole ga i građani. Grad Zagreb će to organizirati. Zagreb je za taj prostor dao koncesionaru za vrlo malu naknadu pravo da on postavlja kućice, taj je onda prodavao za enormne iznose. Mi smo platili 100.000 kuna plus PDV unaprijed, nismo znali kako će biti vrijeme. Bit će Adventa, ali mora biti susretljiviji prema zagrebačkim poduzetnicima, obrtnicima i da bude uspješniji.

Tomašević: Sustav dodjele adventskih kućica je legalizirani reket. Zagreb ostvari 10 puta manje prihoda od iznajmljivanja tog prostora s deset puta više kućica od grada Splita. Kako je to moguće? Škoro je sudjelovao u tom modelu, smatra da je kriminalan, ali je sudjelovao.

Tomašević: Nije bilo drugog modela. Kad ga vi smislite, i meni kao gradonačelniku predložite… Najvažnija je javna nabava.

Tomašević: Mislite li da je okej da grad radi s firmama koje ne isplaćuju plaće, koje krše zakone?

Škoro: Kakve veze ima javna nabava s rodnom ideologijom?

Tomašević: Je li rodna ideologija ravnopravnost muškarca i žene?

Škoro: Apsolutno da.

Tomašević: Nevjerojatno je to što radite.

Škoro: Vi ste ideološki fanatik!

Tomašević: Vi nemate pojma o gradskim temama.

Škoro: Ako itko razumije žene, to sam ja, barem se to vidi u mojim pjesmama.

Škoro: Jučer ste izjavili da ne biste za svog oca glasovali ako nije u vašoj ideološkoj opciji.

Tomašević: Moj otac je bio dragovoljac Domovinskog rata dok ste vi otišli u Ameriku. Ovo je već treća debata u kojoj mi spominjete oca i obitelj.

Koliko je  žena u Zagrebu i kojom politikom ćete osnaživati žene?

Škoro: Moja politika nisu rodno-ideološki semafori nego pametni semafori. To je moja politika. Svjetlost u parkovima, kao Zeleni ste za štednju i prigušenje svjetla, a zbog rodne ideologije smatrate da treba pojačati to svjetlo.

Tomašević: Jeste li vidjeli ijedno izvješće o sigurnosti u Gradu Zagrebu? Znate li kako prođe u Skupštini? U čemu je problem da se poveća osvijetljenje da se žene osjećaju sigurnije noću. Rodnih, navodnih semafora nema nigdje u programu. Rodno-osviješteno semafori, kako ih zovete, vi ih namećete. O tome je i Peternel govorio. Ako mislite da je nama prioritet mijenjanje semafora dok treba obnoviti grad nakon potresa i riješiti problem vodoopskrbe, naravno da nije i da nećemo to raditi.

O zdravstvenim uslugama u Zagrebu? Kako riješiti problem onkoloških bolesnika koji je aktualan? Tim Zadravec ili tim Vatavuk?

Škoro: Govorim o Klaićevoj, tko nije pretrčavao na zelenom valu s djetetom, teško će ovo razumjeti. Zdravstvo koje je dužno milijarde veledrogerijama ne može funkcionirati. Zdravstvo koje služi samo sebi… Ljudi ulaze u liste čekanja koje traju po nekoliko godina. Država se mora ozbiljno pozabaviti takvim zdravstvom. Gradonačelnik ima takvu pozornicu na kojoj može sve promijeniti.

Tomašević: Država upravlja time, grad tu ne može ništa.

Škoro: Žalosno je da smo se doveli do toga. Možemo se Tomašević i ja organizirati i prosvjedovati. Vinogradska je dugo vremena imala v.d. ravnatelja, iz nje je izašla ona afera kad je Beroš razgovarao s predmetnom doktoricom. U svijetu takve institucije vode profesionalni menadžeri.

Tomašević: To je KBC Sestre milosrdnice, Vinogradska je popularno ime. Kako ide debata tako ćete više znati. Cilj je da se makne stranačko kadroviranje jer svaki mobing u zdravstvenim ustanovama direktno utječe na uslugu, može značiti život i smrt.

Biste li ostali član skupine Holding kad biste postali gradonačelnik?

Škoro: Ne, ne bih. Ajmo se dogovoriti. Nema razloga da ne uvažavamo stručnost, ali možete li bi obećati javnosti da ćete stvarno nestranački kadrovirati. Vidimo da sada unaprijed tražite mandate na raspolaganje, neki vaši ljudi se već vide u fotelja, vidi se da su osvetoljubivi.

Tomašević: Gradska Skupština može imenovati čelne ljude u nekim ustanova, a to ćemo raditi zajedno, i većina i oporba. Pazit ćemo da stavljamo stručne ljude. Što se tiče Holdinga, nije gradonačelnik jedini član Holdinga, trenutno ih je troje. Ključni su Nadzorni odbori, tamo moraju biti stavljeni stručni ljudi, predstavnici vladajuće većine i oporbe kako bi nadzor bio što širi i kako ne bi to bilo u rukama izvršne vlasti

Glasanje o Blagi Zadri? Kojom postrojbom je zapovijedao? Znate li tri  zagrebačke postrojbe?

Škoro: Zapovijedao je obranom Borovog sela. 106… ne znam, ne znam sve postrojbe napamet. Pitat ćemo Stipu Mlinarića.

Tomašević: Nisam izašao s tog glasanja. Nije me bilo ni na prethodnoj ni na sljedećoj točki. Ako ćemo govoriti o tome koga nije bilo kad je jednoglasno usvojena ta odluka, nije bilo niti Hasanbegovića ni Lederer.

Škoro: Znam da postoje zagrebački Tigrovi. Nisam vojni stručnjak, znam kako se zovu gardijske brigade. Znate, puno puta sam svirao za njih i to gratis.

Najvrjedniji europski projekt koji se trenutno odvija u Zagrebu?

Tomašević: Možda ZET-ov ili zoološki vrt. Zadnji veliki projekt je bio Remetinec.

Točan odgovor bio je centar za translacijsku medicinu na Srebrnjaku.

Tomašević: Ako gledamo Srebrnjak kao gradsku bolnicu, onda da.

Na kraju sučeljavanja nisu imali pitanja jedan za drugog.